從左至右依次是：唐圣添、陳首先、陳兆芃、王淮、王永錕

作者 | 易思琳

編輯 | 楊楊

2020年，對機器人行業來說，是一線基金入局的一年。這一年，機器人行業逐漸從幕后走至臺前，得到了越來越多的關注。

對創業者來說，最直接的體感是收入的增量。據《中國機器人工業年鑒》啟動新聞發布會上的數據，2020年中國機器人的營業收入首次突破1000億大關，國內機器人密度在2019年已經達到每萬名員工187臺，超過了全球的平均水平（113臺）。

其次是資本的涌入。從行業整體的融資情況來看，「甲子光年」曾統計，2020年1-10月一級市場已經披露的機器人相關領域融資事件數超過115次，其中過億人民幣的融資項目達18起。一線美元基金和大型科技巨頭CVC（Corporate Venture Capital）入場，投資標的向頭部集中。比如高瓴創投就投資了清潔機器人云鯨智能、智能機器人公司思靈機器人以及可穿戴機器人研發商遠也科技(Yrobot)。

然而，從交易數量來看，近幾年機器人投資有回落的跡象——2018年機器人行業全年融資284起，2019年為210次，2020年則只有115次。[1]

市場上也不乏質疑的聲音。「甲子光年」在文章《2020，一線基金入局機器人》中提到，有些投資人并不看好新的資本力量大舉進入工業機器人這個“慢節奏”的領域，認為荒謬的估值會帶來泡沫，公司的大肆擴張、四處挖角則會給行業埋下隱患。

共識未形成之處，往往也是投資機會的所在。投資人、身處一線的從業者，他們都在浪潮中尋找以下問題的答案：機器人行業是否正在經歷資本的泡沫？資本的涌入對機器人行業來說是幸運還是厄運？未來機器人行業的合縱連橫，又會有哪些新想象？

在2021「甲子引力X」大灣區科技創新高峰論壇上，「甲子光年」邀請到了線性資本創始人兼CEO王淮、迦智科技CEO 陳首先、思靈機器人創始人CEO 陳兆芃、斯坦德機器人CEO 王永錕對上述問題展開了探討，珞石機器人CFO兼合伙人唐圣添做對話主持。

進入這場對話，一起從市場水溫談起，抵達一場關于未來的想象。

以下是此次對話中的部分精彩觀點：

唐圣添 珞石機器人CFO兼合伙人：

機器人現在已經到了資本市場跟產業市場雙爆發的階段。我們不僅期待機器人的春天趕緊到來，更期待火熱的夏天也能早點到來。

陳兆芃 思靈機器人創始人CEO：

市場不需要機器人，市場需要的是智能制造系統，機器人只是整個智能制造產業的component（組成部分）。對真正的智能制造系統來說，現在市場的火爆程度還遠遠不夠。

王淮 線性資本創始人兼CEO：

如果資本想要收獲屬于自己的、額外的非線性回報，就一定要早于六點半太陽呼之欲出的時刻。

陳首先 迦智科技CEO：

我們不要拒談泡沫，資本在某一階段泡沫稍微過熱，可以更快地促進整個行業的發展，也許資本利用不是最優的，但時間上是最優的。

王永錕 斯坦德機器人CEO：

中國需要一家像西門子這樣的公司去服務中國的智能制造，但能做到這樣的公司一定不是單一的公司。

1.機器人市場現狀：五點半的凌晨

唐圣添：機器人資本熱度很高，相信在業內的大家都有切身體會。雖然資本溫度高，但是對于行業場景落地的水溫到底如何，是否同目前資本市場熱度相匹配，這是我們今天希望跟大家一起聊的話題。

陳首先：從去年下半年開始，資本市場對整個機器人，包括協作機器人、物流機器人這塊的關注異常火爆。

這對我們創業者來說是一件幸福的事情。2015年、2016年剛創業，我們不光要說服客戶，讓他們理解什么叫移動機器人，還要不停說服投資者移動機器人的價值和市場有多大。到了2020年，尤其是后疫情時代，無論是從市場端還是資本端，我們不再需要解釋什么是移動機器人，大家都很清楚它們能夠給工業界帶來什么樣的價值和市場。

同時，因為這些年技術、產品、案例的逐漸成熟和閉環，整個市場從前期的培育到了快速起量的階段，目前可以看到市場需求量在成倍增長。

如果說2015年資本對機器人有一波關注，那現在已經進入到了第二波資本關注的浪潮。這個過程比較符合新興行業在資本市場發展的階段，這說明移動機器人已經發展到了相對成熟的環境。這是資本市場的情況。

從產業來看，疫情重塑了全球的供應鏈結構，我國的制造業由原來的萬億驅動的結構變成了以國內經濟內循環為主要循環體，國際國內雙循環的結構。2021年是我們“十四五”的開局之年，中國制造業面臨向工業制造、數字制造的大轉型，加上國際形勢的新變化（中美貿易、芯片急缺等），制造業對移動機器人有巨大需求。可以說我們已經完成了行業對產品的教育，行業已經感知到了機器人的重要，這對我們來說是一個巨大的機會。這是產業端的情況。

相信隨著整個數字化制造的轉型，原來的3C電子會逐漸向食品、飲料等各個行業轉移。總的來說，從點到面，從單行業到全產業，現在是整個移動機器人市場巨大的爆發點。

陳兆芃：這件事情有兩面性。我認為，火爆或水溫冷熱跟如何定義機器人有關。

如果有人問我，市場是否需要機器人？我的答案是，市場不需要機器人，市場需要的是智能制造系統，機器人只是整個智能制造產業的component。

如果單純講機械臂是機器人、AGV是機器人，市場現在的水溫是足夠的。但是如果對真正的智能制造系統來說，現在市場的火爆程度還遠遠不夠。中國產業工人大概是1億，到現在為止一直在增加，凡是能自動化的地方已經自動化了，但不能自動化的地方還是不能自動化。

我們認為，在這個量級的產業規模里，上億的工作崗位和上億的智能制造系統，這樣的規模和體量是今天行業資本火爆的原因，但還沒有到最高點，還有很長的路要走，市場水溫還可以再熱一點。

唐圣添：因為我也代表珞石在推進一些融資工作，也在跟很多機構聊。我的感受也是，機器人現在已經到了資本市場跟產業市場雙爆發的階段。

在需求端，中國整個大環境以及用工的狀態已經達到了臨界點，大量工業類的企業會主動尋求自動化的解決方案，對于國產機器人的接受度和認可度在大幅提升。有個特別簡單的數據，我們今年到現在為止，一季度的訂單量比去年全年的訂單量還大。我們覺得真正可以通過產業市場跟資本市場兩邊的融合，相互促進，相互推動，讓國產機器人在未來三五年內真正支撐起我們的中國智造。這是我的觀點。

王淮：我是線性資本的創始人，我們不創業，但是投創業公司，聚焦于這塊的Venture Capital。想從資本的角度提供一些關于機器人行業的看法。

關于市場，就像大家所說的，產業需求在釋放。疫情是絕對的催化劑，很多人你本來要去教育，他們現在開始思考什么事能用機器替代，用機器的決策替代人的決策，用自動化替代人的手動，用線上替代線下等一系列的變化非常明顯。

至于機器人行業的投資情況，我想打個比方，用天亮前的不同狀態來比喻機器人行業不同階段的投資。“四點半的凌晨”是我們以前投資機器人時的景象——知道天會亮，但是不知道天什么時候會亮，這時的整個行業融資困難，看不到光亮；“五點半的黎明”是現在機器人行業資本的情況——雖然天還未亮，但曙光就在前方。

大家都知道，五點半，天并沒有完全亮，六點半太陽才正式上崗，八、九點的時候，陽光才會普照。如果資本想要收獲屬于自己的、額外的非線性回報，就一定要早于六點半太陽呼之欲出的時刻。

可能有些人會問，機器人投資這件事在美國都有幾十年的歷史了，一點都不新鮮。國內其實也有一批比我們更早投機器人，他們有對未來的vision（愿景），卻堅持不下去，死在了天亮之前。因為多年以前產業并不為機器人買單。這時機器人創業就很艱難，因為不僅要說服產業，還要說服投資人。太多的工作要做，一旦后期的資本跟不上，公司就會運營維艱。

說現在機器人行業資本火熱，處于“五點半的黎明”，一點都不為過，因為這經由了很多前人的努力才積攢到今天。如果沒有一系列的技術，也不會有今天“五點半”（天剛剛亮）的狀態，這是一個系統性的原因。對創業者來說，這個行業機會依然很多。

王永錕：王總說得特別好。我們和思靈機器人一樣，都是行業里布局機器人最早的公司。提到機器人的市場水溫，就我個人的感覺來說，從我做機器人開始，一直感覺很寒冷，沒感受過資本的溫暖，也沒有被資本追捧的感覺。

剛創業，有兩條路徑擺在我面前，一個是做無人駕駛，一個是做服務機器人。2015年做無人駕駛感覺挑戰性很高，創業公司寥寥無幾，當時做出的判斷是做服務機器人——不管別的行業是否需要機器人，工業這塊起碼都會有真需求，死不掉。但是早期說服資本、說服市場依然有困難，這個狀態一直持續到疫情前。

斯坦德剛開始為什么要選擇做工業？首先是中國發布了“2025智能制造”計劃，數字化智能化是中國工業未來發展的趨勢。斯坦德的命運是和國家高端制造工業緊密捆綁在一起的。我們服務的企業客戶如華為、中興、富士康、大疆等都在貿易戰中被針對、被制裁。5G、光伏、新能源等產業都會進一步帶動中國工業智能制造的步伐，進一步加速數字化、智能化升級。中國智能制造市場潛力是巨大的，工業機器人會越來越頻繁的出現在工廠車間和大眾視野里。

我沒感覺到溫暖，也沒感覺過熱，我希望可以沸騰起來，最好來一股風，讓我們也可以像無人駕駛的企業一樣，不需要去講故事就能讓大家理解智能制造的價值。

中國企業為什么會被美國打壓？中國之前是世界工廠，未來也必然是世界工廠，之前是靠勞動密集型，靠人口紅利變成世界工廠，未來將靠著科技的領先變成世界工廠，而我們就是給世界工廠服務的。這是我的邏輯，總之我希望機器人行業能夠再熱一點。

陳兆芃：搞工業的都比較苦，說起來都是淚。疫情激發了我們行業的發展，這個我們很認同。

中國之前是世界工廠，以后也會是世界工廠，我們的判斷是未來十年甚至二十年，輸出的不是產品，而是生產能力。這個生產能力怎么輸出？要靠自動化和智能化，我們未來輸出的不是皮鞋和iPhone，而是生產皮鞋和iPhone的生產線，這是一個巨大的藍海。如果做機械臂，目前已經是紅海了，但是做真正的智能制造系統，我覺得還是巨大的藍海。

唐圣添：“中國制造2025”提出一個目標，希望到2025年中國在制造業這塊的工業自動化和國產機器人的占比達到70%-80%，這是一個非常明確的目標。但客觀來說，2020年這個比例是相反的，可能是進口機器人占70%左右。所以未來四五年，一方面挑戰巨大，另一方面機會巨大，需要有嗅覺的資本家，需要有遠見的企業家，包括我們制造業的客戶，真正地看到這塊的潛力，能夠跟我們的機器人廠家一起配合推動這個轉變。

2.中國的西門子：一群公司打群架

唐圣添：在我們的產業圈，以前大家更多的是競爭，但從去年開始，我自己親身體會到，大家的聯合越來越多，不管是機械臂廠跟AGV廠家，還是機器人和MES系統，或者是標準化的產品跟集成商之間的聯合。大家是如何看待現在這種產業內的聯合，或者說你怎么看待未來這種關系的發展？

陳兆芃：我的體會是，一定要打群架。有兩個原因：

第一，生態的聯合不只是趨勢，而且是必要的。我們一直認為未來的藍海是智能制造系統，這是一件非常復雜、集合多方產品的事情，沒有任何一家公司可以一攬子總包。這時，產業的整合以及上下游的配合必不可少。

思靈機器人從第一天開始，我們就跟上游廠商、零部件廠商、下游合作伙伴及周邊生態都有著深度合作，包括跟唐總，雖然我們在某些領域是有競爭的，但我認為未來的合作是遠遠大于競爭的。機器人是什么？我們并不認為未來的機器人就長得跟人一樣，形態并不重要，重要的是能否替代今天的工人需完成的工作。從這個角度來說，行業打群架效應還應該更加明顯。

第二，行業足夠大。海洋足夠大，大到能夠容納上百頭“巨獸”，從這個角度來講，我們也認為行業整合以及同仁們的配合是非常重要的。

王淮：我經常會思考機器人影響各產業形態這一過程背后的邏輯——雖然輸入的是數據，處理的是AI，目的是形成actionable insight（可行的洞見），這種insight可以是軟件形式，也可以是硬件形式，但最終要改造物理世界。

我原來是學軟件、搞算法的，會思考硬件的重要性，后來也重新定義了機器人的概念——機器人，在我看來，不再是傳統意義上的人形，只要基于data（數據）、AI的硬件而帶有自主決策能力的，處于線性階段的都可以稱之為機器人。從這個角度來說，我們這幾年在大幅度加強這塊的投資，因為相信很多數據、AI、算法最后的綜合，都會通過智能機器人的硬件體現在現實生活當中。

王永錕：中國就需要像西門子這樣的公司去服務中國的智能制造。中國的智能制造原來是勞動密集型，現在要變成科技密集型，必須要有像西門子這樣的千億市值的公司為他們服務，但能做到這樣的公司一定不是單一的公司。

以前我跟客戶講我是賣AGV的，客戶老板會說我不需要見一家做AGV的廠商，當你跟他們說我是做智能制造的，他才會見你。在談論過程中，我把智能制造分三塊：工藝、物流、系統。我會這么跟他們說，我們通過物流機器人，能夠幫助你從現在的工廠變成智能工廠，逐步實現智能制造，這樣他就能接受。

當然，我們也不是憑借自己一個人的力量來實現，而是需要多方配合、多方努力，既要給客戶提供方案和復合機器人，也需要找機械臂、視覺、系統的合作廠商一起完成這件事情。現在的狀態就是打群架，在座的四位嘉賓也許都屬于不同公司，未來很有可能通過并購、合并、合作變成一個團體，會變成一家公司，就和現在互聯網行業發生的并購一樣。

這個競爭一定是良性競爭，我不認為是惡性競爭。像國外機械臂領域有四大家族，兩家日本的，兩家歐洲的公司。我相信，中國未來不管是機器人，還是智能制造領域也會出現四大家族，四個服務于不同行業，各有特色的集團公司，而不是單一公司。

3.用好泡沫：用資本換時間

唐圣添：這兩年資本大量涌入，會不會一定程度上觸發一些惡性競爭？從投資人的角度來說，資本的涌入是好事還是壞事，怎么平衡這個事情？

王淮：資本的涌入一定有兩面性，一個產業、一個方向得不到資本的涌入，永遠都起不來。我們有時也參與制造泡沫，泡沫散去之后，就看你能不能喝到下面的啤酒，如果看到的、碰到的都是泡沫，最后肯定會竹籃打水一場空。好的公司價值跟上了價格，就算在這個階段價格是遠超價值的，但只要不斷落地，訂單上來，收入上來總是可行的。

有個觀點不得不提——即使整個產業未來的水溫上升，每個人都得到了一些好處，但離整個產業的智能化還有很大一段距離。工業領域仔細去看，把生產流水線用機器自動化，其實很多已經做得無可挑剔了，但是卻需要人在中間做銜接。只要一有問題，把這個人去掉，整個生產線就屬于半癱瘓的狀態。

今天的自動化和智能化的比例加在一起，在我們看來有五到十個點，還有95%沒有被智能化。這個情況將來一定要改，得把這個當作要改造的對象，也就是兆芃說的“打群架”。只有咱們一起把那95%的部分給智能化，給整個產業和社會帶來巨大的貢獻，才是真正的賺錢。咱們要一起想辦法賺95%的錢，這個錢賺得有意義，也睡得著覺，絕不能說因為融了點錢就開始互相傾軋，最后在5個點的蛋糕當中搶來搶去，這樣沒意義。泡沫肯定有，但是要用好泡沫，咱們一起把產業智能化這個事給做了，功德無量。

陳首先：這里補充一下。王總可能從資本的角度來談這個事情。我們也可以從創業者做一些思考。其實從我們的角度來看，我們上一輪投資也是超募了2~3倍。一方面資本火爆是因為我們選對了賽道，得到了認可，這是非常令人高興的；另一方面的確我們現在也看到，錢多了，難免會有一些比較激進的競爭，尤其是對于一些后來者或者想從其他行業進入這個領域的公司來說。

我們不要拒談泡沫，資本在某一階段泡沫稍微過熱，從我的角度來說是用資本的空間去換時間，可以更快地促進整個行業的發展，也許資本利用不是最優的，但時間上是最優的。

對創業公司來說，拿到了資本之后，怎么利用這個資本？也許A公司會選擇低價策略，先要搶占市場份額，B公司采用其他的策略。但是，個人觀點是，工業場景沒辦法通過燒錢的方式購買客戶，這個跟C端的邏輯完全不一樣。C端也許可以通過簡單的價格競爭方式獲得第一批客戶，但是交付驗收一旦出現問題，客戶忠誠度會有所降低，甚至會對自己的選擇產生質疑。

在資本涌入下，公司如何分配和利用資本來進行研發、生產、工藝、市場開拓以及價格競爭，能夠勝出的還是要看團隊的綜合能力。是否可以沉淀一些真正的技術壁壘、工藝know-how、市場品牌或其他東西，這才是資本熱潮過后真正可以勝出的核心優勢。

唐圣添：的確，作為產業內的企業，我們需要更多思考的是怎么利用資本的泡沫，利用好資金的杠桿，打好群架，把剛才講到的產業內的或者是產業間的融合真正落地、做好。

4.走向千億市值的必由之路

唐圣添：現在機器人產業和過去的發展相比，最大的突破和變化是什么？

陳首先：因為我是做移動機器人的，按我的理解，我感受到了兩個突破：

一個是核心技術得到了突破——自主自然導航的移動機器人可以在復雜場景下長期魯棒（Robust）。因為我是做工業設備的，我們能做到的以及必須要做到的，就是長期無人干預的可靠運行，這才是真正服務工業自動化。作為工業自動化產品的要求，通過這幾年的發展，長期魯棒的技術在這方面得到了大的突破，可以說是整個行業的突破。

另一個突破是技術落地形成了閉環，得到了很多行業和工業界的應用和驗證。這個突破是需要時間積累的，我們在這個突破中積累了很多工業場景下物流應用的know-how。主要是這兩點。

王永錕：今年與以往的不同在于，我們正慢慢向軟件公司轉變，因為通過移動機器人切入工業物流之后，會發現物流里面更大的需求是軟件的需求。

斯坦德機器人是standard robots（標準機器人）的英譯。如果是去年來參加大會，我們也會和迦智科技說的一樣，說主要提供物流機器人，原來叫第三代AGV（Automated Guided Vehicle，自動導引運輸車）或者第四代AGV。現在是資本給我們起的名叫AMR（Automatic Mobile Robot），即智能移動機器人。思靈機器人做的是手，我們做的是腿這些移動部分，這是我們的硬件。如果是去年來，我們也會說自己服務于3C、半導體等各個行業，為工廠提供智能機器人物流服務。

現在我們既生產智能物流機器人，也在做自己的工業物流管理軟件，通過軟件管理相關的物流設備、提供完整的物流解決方案。通過移動機器人提供物流搬運價值，通過物流管理軟件提供工廠生產管理，甚至是跟MES級別系統對等的功能，這是斯坦德機器人正在做的事情。我們正在從“非standard”走向“standard”，這是一個變化。

現在我們比較側重軟件的能力。機械臂的硬件由一根電線（用來供電）、一根網線（用來傳輸數據）組成，物理界限非常清晰，模糊的是軟件接口。所以斯坦德現在會提供一個軟件平臺，讓大家對接我們的時候，能越來越方便。我們前期靠著做大量非標項目，跟各個廠家合作，積累了很多優勢和資源，有能力把這個平臺標準化。

也許機器人標準化是一條很漫長的路，但軟件和平臺標準化是一件相對來說比較容易的事。在單一行業里，比如3C行業，我們希望把3C行業的平臺盡可能標準化和平臺化，慢慢從一個行業跨到另外一個行業，從一款機器人跨到整個解決方案，這是我們正在走的路。

這也是一個機器人公司逐漸走向標準化的必經之路。這條寸草不生的非標道路，大家都得走，才能變成標準化的公司。比如，機械臂的臂展為何會是10cm、20cm，而不是其他的長度？這些數據都是在服務了大量的行業之后逐漸沉淀出來的，是從實踐中得出來的經驗。

我們正在路途之中，雖然不一定能走到終點，但是終點一定有我們的影子。比如說，我們是柔性物流的服務商，智能制造的行業細分下一定有柔性物流的一席之地。可能是其中一家偉大的公司，也可能是偉大公司的一部分。這是我的觀點。

唐圣添：我們的觀點不謀而合，未來肯定會有若干家千億以上市值的機器人公司。剛才王總講的，從另一個角度也可以說是機器人發展過程中兩個必須要克服的障礙：

一是工業客戶的需求是全案的需求。客戶的需求不僅僅是為了買機械臂，也不是為了買AGV，而是要解決生產自動化的問題。所以當你對他們說“我可以賣給你機械臂和AGV”，他們會將你拒之門外；反過來，如果你給他們說，“我們可以通過產品和技術幫助實現產線的自動化，可以幫助提高生產效率和節約成本”，他們就會欣然接受。這是他們跟你聊的前提。

基于客戶的全案需求，跟目前產業內大家相對更細分的專業或產品來講，本身就是一個沖突。這個障礙必須通過產業內的協同配合，甚至以后的并購和整合來實現。

另一個障礙是，我們需要打造出一些更標準化的產品。現在有一個很大的障礙，我們的解決方案和服務能力在不同行業之間遷移會面臨非常大的困難，甚至同行業內不同客戶的需求差異都有非常大的差異，面臨很大的非標壓力。

前面有提到，我們可以通過行業內平臺化產品的進一步整合，真正實現產業內接口的開放和融合，以促進更初級或更巨大的平臺型產品的誕生。我相信，這才是未來機器人行業重要的發展方向。

5.機器人的夏天，由誰來推動？

唐圣添：展望一下未來一到三年，大家覺得最可能出現的、或者覺得最期待機器人行業方向上的變化是什么？

陳首先：未來三年作為移動機器人領域目前的領先者，我最期待出現的是真正在工業全場景下，所有的環節和物流實現全無人化。

王淮：我期待在未來兩三年，還有更多的資本、更多優秀的創業者，不管是國內的還是國外的創業者，都能聚焦在產業智能化這個方向上，有更多的產業會擁抱自己的升級，并愿意為此買單，這樣才能從中國制（智）造到達中國創造。我們很多創新的東西，以及更加有高附加值的東西，能夠在中國生產和創新能力當中所體現，希望有生之年我們能看到這些事。

王永錕：我對行業說兩個判斷。

第一，我認為會有中國的機器人企業和智能制造企業服務海外的國家，像日本、美國、歐洲這些先進制造的企業，會有中國的供應商給他們提供服務。

第二，關于行業發展。我們之前想等著5G時代的到來，還沒有真正到來，我希望它能早日到來。

電動汽車行業的蓬勃發展，也會帶動我們這波做智能制造的企業做起來，這也是我們所期待的。我們也期待著電動汽車行業早日出現像富士康、華為、以及OPPO、VIVO這種大量品牌蓬勃發展的時代，讓我們好好服務他們，讓中國的電動汽車行業成為世界最牛的電動汽車行業。希望中國的3C、半導體和電動汽車的蓬勃發展能夠帶我們騰飛。

[1]數據來源于企名片平臺。「甲子光年」在行業分類為“先進制造”項目中，選擇“機器人”相關的標簽篩選得出數據結果。這里的數據的時間跨度為2020年1月-10月。